почему переплачивает частный заказчик

                          Почему переплачивает частный заказчик?

Для начала ремонта квартиры или строительства загородного дома, недостаточно иметь только желание и средства.

К сожалению, осознание этого приходит слишком поздно...

Своим мнением по наболевшей теме делится основатель Бюро технической и правовой поддержки частных заказчиков «Умная стройка», автор методики «строительный адвокат», Виктор Евгеньевич Свирин.

Практика Бюро «Умная стройка», задача которого — снижение затрат частных заказчиков при ремонте квартиры или строительстве загородного дома — ежедневно выдает ответы, на подобные вопросы.

Смею надеяться, что многолетняя аналитическая работа по изучению мирового (в том числе и отечественного, более короткого по сроку, но выдающего наиболее удивительные перлы) опыта частных строек, выявившая ряд закономерностей, позволяет давать некоторые рекомендации.

Просвещать заказчиков дело неблагодарное. Предвижу раздражение отдельных коллег по строительному цеху, но вовсе не призываю кого-либо разделять приведенные суждения. Профессионалы же, надеюсь, меня поймут. Им хорошо известно, что лучше всего иметь дело с подготовленным (в истинном, а не обычно-лукавом, смысле) заказчиком: частная стройка не то место, где участвующим сторонам можно хитрить, выставляя друг друга на деньги.

Беря на себя роль третейского судьи, Бюро руководствуется простым принципом: частная стройка должна быть грамотной и честной. На ней не должно быть места лицемерию, потому, что речь идет о собственных средствах, человеческом и профессиональном достоинстве.

Опираясь на обширный опыт ошибок, уже допущенных человечеством на малых стройках, Бюро предупреждает заказчиков и вовремя подсказывает исполнителям о возможных последствиях отдельных простых решений и очевидных действий, ложащихся финансовым бременем на обывателя, несведущего в нюансах и наивно полагающегося на принцип так делают все.

Тонкостей строительной кухни, с возможностью двойной трактовки, всегда набирается достаточно на любой частной стройке. Грамотная оценка каждого случая приносит заказчику экономию, тогда, как игнорирование или неправильное толкование ведет к перерасходу средств.

Дополнительные (не предусмотренные сметой или неверно узаконенные в ней) расходы, оседают в карманах недобросовестных исполнителей. Эти затраты обусловлены разными причинами. Основная из них — неготовность потребителей к исполнению роли заказчика и, как следствие, слепое стремление экономить, всегда приводящее к противоположному результату.

Упомянув о снижении затрат усилиями Бюро, уточню, что речь идет не о тупом обрезании смет исполнителей (так недолго выхолостить качественный аспект), а об избавлении заказчиков от необязательных расходов.

Экономия достигается не за счет ухудшения потребительских качеств объекта (квартиры или дома), а вполне осознанно, соотнося исходный замысел и организационно-технологические реалии, существующие механизмы ценообразования и намеченный бюджетный ориентир. То есть, снижение осмысленное, формируемое совместно с прозревающим заказчиком.

Не является большим секретом тот факт, что частные заказчики всегда переплачивают. Средний заказчик оплачивает не один, а полтора объекта. Поневоле, ему приходится платить еще и за собственное вынужденное неведение, позволяющее подрядчикам сначала формировать, а затем и увеличивать первоначальную цену по своему усмотрению, а также диктовать условия организационно-технологического сценария исходя из своего, подчас не очень широкого профессионального кругозора.

Предпосылок, ведущих к переплате, множество. Перечислю, с кратким комментарием, лишь основные факторы, оказывающие влияние на итоговую стоимость частной стройки. Осознание их и грамотный подход в каждом конкретном случае, поможет существенно сэкономить. Мои заметки адресованы тем, кто действительно хочет предотвратить возможные финансовые потери.

Генеральным лозунгом частного заказчика служит простая истина: получить качественный продукт и при этом избежать лишних затрат, можно лишь, сделав свою стройку «умной». Разница между таковой и обычной стройкой, всегда имеет денежный эквивалент. Естественно, из кармана потребителя.

Следующий важный тезис: человек, задумавший ремонтировать квартиру или строить дом и имеющий на это средства, не является Заказчиком, в прямом смысле этого понятия. Он всего лишь клиент, потребитель строительных услуг. Заказчиком, в истинном смысле, является опытный инженер-строитель, профессиональный уровень которого, как минимум не ниже, чем у привлекаемого строителя-подрядчика.

Если же это не так, то проигрыш в техническом противостоянии и, как результат, обильные необязательные расходы, неизбежны. Каждый человек, прежде чем влезать в свою стройку, должен честно осознать свои возможности, как Заказчика. Сможет ли он, самостоятельно и на равных, вести сложные производственные, правовые и финансовые отношения с исполнителями?

Если возникают, хотя бы малейшие сомнения, следует воспользоваться услугами приглашенного помощника, строительного адвоката, независимого специалиста со своей стороны. Право любого заказчика на получение квалифицированной инженерной поддержки со стороны профессионала, имеющего соответствующий сертификат, закреплено в статье 749 ГК РФ.

Исполнители об этом факте предусмотрительно умалчивают, а потребители о нем и не подозревают. Поэтому и возникает распространенная ситуация, сравнимая с избиением младенца.

Современный рынок частных строительных подрядов лишен романтизма, он довольно жесток и основан на денежных отношениях сторон. Основательно подготавливать клиентов, тщательно разлиновывать предстоящие им строительно-ремонтные программы, расписывая и рассчитывая организационные, технологические, материальные, финансовые и прочие составляющие, исполнителям ни к чему. Потому, что не выгодно, выходит себе дороже.

Сложившаяся ситуация, когда потребителя выдают за Заказчика, парадоксальна и на руку недобросовестным подрядчикам: ничего не стоит переиграть несведущего клиента.

Во времена, когда малая стройка была примитивна, ограничивалась побелкой потолка и оклейкой стен обоями, этому обстоятельству не придавалось значения.

Сегодня, когда благосостояние и уровень притязаний людей выросли, а усложнение и удорожание составляющих частной стройки, резко повысили ее стоимость, существенно возросли риски, обусловленные неготовностью людей к выполнению, вполне конкретных, регламентных функций частного заказчика.

Человеку, не вооруженному специальными знаниями и опытом, в условиях агрессивной и лицемерной рекламы, лишь способствующей профанации обывателя, трудно оппонировать исполнителям, а рыночные (денежные) отношения, к сожалению, предполагают цинизм и лукавство.

Если потребитель желает избежать лишних затрат, ему необходима профессиональная инженерная опека, проходящая смысловым фоном от замысла до приемки готового объекта.

Она включает техническую и правовую поддержку заказчика на всех стадиях его общения с исполнителями (проектировщиками, подрядчиками), качественный экспертный анализ решений и предстоящих действий, грамотный документооборот, инженерную подготовку, технический надзор, контроль качества, приемку работ, экономическую оценку, финансовую проверку и многое другое.

Игнорирование инжиниринга приводит к увеличению затрат, качественное же проведение — к достижению существенной экономии. Как отмечалось выше, подобное сопровождение потребителя, обеспечивающее грамотный технический прессинг исполнителям, реализуется правом статьи 749 ГК РФ, регламентирующей участие на стороне заказчика профессионального инженера-строителя.

Жаль, что об этом праве, мало кто знает. Потому, что очень многое, если не все, в строительном деле зависит от заказчика. Точнее, от квалификации команды заказчика .

Приведу, с кратким комментарием, ряд полезных заповедей разумно-экономного заказчика, которые обычно игнорируются, с ущербом для себя. Итак, потребитель, проводя ремонт квартиры или строительство загородного дома, переплачивает потому, что+

Переоценивает себя, в качестве заказчика. Самая распространенная ошибка. Не пытайтесь бодаться с подрядчиком в поисках истины, меняя на ходу правила игры. Не делайте из себя стрелочника . Заранее умерьте амбиции и признайте свой профессионализм нулевым, иначе, фактор вмешательства в процесс дилетанта обязательно даст о себе знать. В итоге, все беды частных объектов происходят от обывателей, вообразивших себя заказчиками.

Лукавит перед самим собой. Самообман вторая после неподготовленности причина, обязательно последующих лишних трат. Тот, кто пытается перехитрить сам себя, идя по пути слепой экономии, всегда и очень скоро достигает этого: большие расходы догонят его на этапе эксплуатации. Скупой платит дважды, а невежда всю жизнь.

Не понимает, что любую стройку, прежде всего делают проектировщик и инженер, а уже потом прораб и рабочие. Приняв эту простую истину, многие перестанут, наконец, склонять к обсуждениям в поисках решений тех, кто находится на стройке лишь для выполнения предписанных технологиями и составом работ физических (мускульных) операций.

Не знает, что на частной стройке у каждого персонажа должна быть своя роль и, соответственно, ответственность. Совмещение, весьма распространенное сегодня, наносит большой вред. К совмещению (читай, к концентрации денег в собственном кармане) стремятся так называемые облегченные строители - прорабы-мастера-дизайнеры-сметчики-снабженцы в одном флаконе , заполонившие малые стройки.

Привлекает к выполнению работ дикие бригады. Хорошо бы усвоить, что шабашникам, кочевникам и прочим вольным мастерам , без особого риска, можно поручать лишь небольшие объемы линейных и плоскостных видов работ. При этом, взвалив львиную долю забот и ответственности по организации, контролю и материальному обеспечению работ на себя. Комплексный ремонт квартиры и строительство загородного дома в этот перечень явно не входят. Не те времена, деньги, риски, ответственность.

Не осознает, что стройка лишь сборочная площадка, некий конвейер, чередующий технологические процессы и рабочие операции. Дело подрядчиков выполнять конкретные, предварительно расписанные действия, строить, собирать объект , по принципу детского конструктора.

На этапе выполнения работ в натуре, в дело вступают рабочие во главе с прорабом, которые реализуют все задумки и решения, достигнутые ранее в ходе кропотливой умственной работы.

До начала работ ваша стройка должна была скрупулезно расписана, а все ее параметры оптимизированы. Это означает то, что в период выполнения работ любые мысленные потуги, направленные на изменение заложенных решений, тем более, со стороны рабочих, недопустимы. Это приводит к сбоям в организации работ, простоям, нарушениям технологий, перерасходу материалов и, в результате, средств заказчика.

Не в курсе, что принятие любых решений - технических, конструктивных, организационных, технологических, финансовых и прочих, должно происходить, строго до начала работ. И не подрядчиками. С ними решения только согласовываются.

Передавая право принимать решения подрядчику, заказчик совершает грубейшую ошибку, за которую потом, как минимум, хорошо заплатит. Укоренившаяся привычка исполнителей корректировать в процессе - не что иное, как предпосылка к доению заказчика. Именно по этой причине большинство строек превращаются в невыносимые долгострои, бесконечно вытягивающие у заказчиков нервы и финансы.

Перенос процесса принятия решений на строительную площадку (привнесение субъективного фактора) категорически недопустим! Принимать решения по ходу дела , подрядчиков вынуждает обыватель, играющий роль заказчика , сэкономивший на качестве проекта и инжиниринга или вовсе проигнорировавший их, по неведению.

Другая крайность не всегда обоснованный авторский надзор. В отдельных сложных ситуациях, для успешной реализации и оптимального сочетания принятых проектных решений, надзор автора проекта необходим. Грамотное дирижирование со стороны проектировщика и легкая коррекция производимой натуры , предотвращают возможные отклонения от идеи, препятствуют увеличению затрат заказчика по ходу дела .

К сожалению, подчас, авторский надзор (столь любимый проектной братией) навязывается потребителям, в качестве оплачиваемой пакетной услуги , в совершенно обыденных, простых ситуациях. В этих случаях авторский надзор превращается в инструмент финансового доения клиента.

Выдав облегченный (не по стоимости, а по качеству решений) проект, впоследствии маэстро инспектирует (далеко, не бесплатно) объект и устраняет собственные же огрехи. По сути же, глубокомысленно вытаскивает на поверхность все новые и новые объемы работ.

Не подозревает, что необоснованное снижение сметной стоимости - серьезная ошибка. Подрядчик обязательно найдет, чем ответить. Обязательно будут остановки, нестыковки, конфликты. Всплывут на поверхность непредвиденные ранее объемы и виды работ, которые потянут за собой дополнительные финансы.

Люди по-разному представляют себе окружающий мир, расставляют акценты и выражают приоритеты. При отсутствии понятия об инжиниринге, переговоры будущих партнеров часто сводятся к тривиальной торговле, проходящей на бытовом уровне, с кухонной же аргументацией и всегда отрицательным, для потребителя, результатом: один стремится меньше заплатить, а другой, за эти средства, естественно, будет и меньше делать.

Использование неквалифицированных работников, некондиционных материалов, выхолащивание технологий, упрощение организации работ и т.п. ответ подрядчиков тем, кто желает дешево и сердито . Обидно получать за собственные средства потемкинскую деревню . Соотношение цена-качество себя проявит.

Глубокий анализ конфликтов, случившихся на сотнях зашедших в тупик стройках, позволяет сделать вывод, что первопричиной всех бед, часто было согласование сторонами заведомо суррогатных смет. Взаимное лукавство, техническое невежество и неумение правильно построить отношения с партнерами, лишь усугубляло развязку.

Вода в подвалах домов, трещины в стенах, поднявшийся паркет, отвалившаяся плитка и прочие проявившиеся дефекты закономерный результат большинства частных строек, уже не вызывающий удивления. Его можно предвещать заранее, одним только фактом игнорирования заказчиком умного этапа стройки.

Приведу ряд типичных ошибок, допускаемых в порыве достижения пирровой победы в борьбе за экономию средств. Потребитель, неуклюже играющий роль заказчика, получает музей брака и подвергает себя лишним затратам, потому, что+

Обсуждая предварительные замыслы в кругу семьи, исходя из своих потребностей и финансовых реалий, человек не представляет себе развернутого алгоритма предстоящих ему действий. Это серьезная предпосылка к грядущему удорожанию. Как упоминалось выше, наличие желания и средств, автоматически, никого не делают Заказчиком, а работа без четкого плана, лишь усугубляет ситуацию.

Не приглашает специалиста для оказания технической поддержки. Это чрезвычайно необходимое условие, которое направит стройку в верное русло. Сопровождая отношения сторон, помощник-профессионал, имеющий соответствующий персональный квалификационный аттестат и лицензионный сертификат, поможет заказчику избежать (в противном случае, обязательных) лишних затрат. Вся дальнейшая работа проводится под патронажем приглашенного специалиста.

Отмечу, что роль строительного адвоката по силам, далеко не всякому инженеру-строителю. Всезнающий сосед или бывалый родственник-прораб, также не подойдут: минимум ответственности, сдобренное присутствием субъективного фактора, всегда лишь усугубляют позицию заказчика.

Игнорирует проект основной инструмент частной стройки, увязывающий все решения и оптимизирующий параметры предстоящего ремонта квартиры или строительства дома. Чем более полно и подробно проект отражает принимаемые решения, тем, естественно лучше, но и дороже.

Поэтому, объем проекта должен быть минимально целесообразным для каждого конкретного случая. Оптимальным по составу и качественным его делают грамотное задание на проектирование и профессионализм приглашаемого маэстро. В отдельных случаях, при неглубоком ремонте, достаточно обойтись составлением ведомости характера отделки.

Выбранному проектировщику не составляется конкретное и четкое задание на проектирование. Это толкает исполнителя на выдачу ширпотреба. Он будет пытаться выдавать (и, соответственно, выжимать с клиента) по максимуму, из того, что уже использовалось в его прежних работах. У него нет стимула и расписанного регламента на разработку новых идей и новой проектной продукции в целесообразно-необходимом объеме, за адекватную же плату.

До начала общения с подрядчиком не выявлены виды и объемы работ, в зависимости от выбранных конструктивных решений и применяемых технологий. Не рассчитано количество и не определены параметры расходных и финишных материалов, изделий и оборудования. Не составлена ориентировочная (контрольная) смета. Не обозначен примерный бюджет стройки.

Не уточнены организационные моменты. Не получены графические и расчетные материалы для необходимых согласований и разрешений. Не направлено задание потенциальным подрядчикам и не проанализированы (как положено), полученные от них, коммерческие предложения.

Исполнители выбраны только по ценовому параметру. Примитивный бытовой выбор по деньгам глубоко ошибочен и не является тендером, в прямом смысле. Эта лукавая подмена утешит ненадолго. Исполнители, обычно, не горюют, рассуждая про себя: хочешь подешевле? Будет тебе дешево ! А затем попросту выхолащивают предстоящий комплекс, снижают технолого-материальное наполнение стройки. Для этого имеется масса приемов.

Ни в коем случае нельзя начинать отношения с потенциальными подрядчиками с обсуждения стоимостного параметра. К сожалению, эта грубейшая ошибка весьма распространена среди обывателей. Начинать не с сути дела, а с цены, выгодно подрядчику. Он всегда умело использует переданную инициативу: подберет выгодный для себя набор предоставляемых услуг под любую ценовую планку, устанавливаемую потребителем.

Следует, прежде всего, определиться и сформулировать для себя максимально полный перечень требуемых услуг. Затем, оформив его в виде технического задания, запрашивать предложения потенциальных исполнителей. Наконец, осознав весь организационно-технологический спектр, корректировать его под свои финансовые возможности.

Приведу карикатурный пример. Пришел человек в ресторан пообедать и, вместо того, чтобы ознакомиться с меню, заявил официанту, что располагает некоей суммой и желает утолить голод. Инициатива передана ресторатору. Естественно, вместо разнообразного набора блюд, на данную сумму клиенту будет подан бачок с кашей. Ресторатору выгодно и условия клиента выполнены. Претензии посетитель может предъявить только самому себе.

Другими словами, из предлагаемых подрядчиками вариантов меню , заказчику следует выбирать блюда (наборы строительных услуг), исходя из своих вкусовых запросов (исходных данных или проектных решений) и финансовых реалий.

В данном случае, народная мудрость - плясать надо от печки - расшифровывается просто. В обозначенную (удобную для заказчика) сумму подрядчик всегда сумеет вписаться. Но вписывание это будет означать недодачу технологически необходимых услуг и объемов работ.

С выбранным подрядчиком окончательно не согласован проект, не оптимизирована смета. Не составлен грамотный пакет договорных документов, включающий текстовую часть, техническое задание, графики производства работ, поставки материалов, финансирования, и пр. Тем самым, не создан еще один мощный инструмент воздействия и контроля.

Договор не содержит выгодных для заказчика положений, отражаемых в текстовой части и не имеет полного комплекта необходимых приложений. Заключать договор с подрядчиком можно, лишь при четком определении в техническом задании видов и объемов выполняемых работ и предоставляемых услуг и фиксации твердой цены. В договоре всегда есть спектр нюансов, дающих экономию заказчику.

Строители, подчас до предела, упрощают текстовую часть, ограничиваясь универсальной рыбой . Это служит им базой для последующего раздувания сметы и скрытой гарантией для снижения ответственности. Поэтому в текстовую часть договора нужно подробно записывать все устные обещания, щедро выдаваемые подрядчиками до начала работ.

Не предусмотрена возможность фиксации актами всех фактов отклонений от достигнутых договоренностей.

Не отражено обязательство подрядчика вести работы максимально широким фронтом. Это золотое правило никогда не соблюдается. Подрядчики имеют в виду лишь окончательный срок сдачи объекта, всегда форсируя (в пику качеству, т.е., за ваш счет) выполнение работ в последние дни. Это дает им возможность отвлекать силы и средства (конечно, опять за ваш счет) на другие объекты.

Не отражена ответственность подрядчика за обязательство вести работу квалифицированным персоналом (рабочие обязаны иметь квалификационные книжки, а ИТР соответствующие дипломы и аттестаты). Эта запись, позже проверяется требованием, предъявить названные документы.

Не подчеркнуты повышенные требования к качеству с указанием цели использования объекта (отремонтированная квартира, обычно, используется для проживания семьи и в представительских целях). Эта запись пресечет попытки подрядчика оправдать неудачную работу ориентирами уровня качества из старых СНиП.

Напомню, что Строительные Нормы и Правила прошлого отмечали три уровня отделки помещений: простой, улучшенный и высококачественный. Напрямую, это относилось к штукатурке и окраске. Сейчас шкала качества, в верхней ее части, ограничения не имеет.

Не отражены в текстовой части договора юридические нюансы, играющие большую роль в регламентации отношений сторон. Правовые нормы детально расписаны в Гражданском Кодексе России. Правда, факт отсутствия записи в договоре, не лишает заказчика воспользоваться этим правом. Кроме договора отношения сторон регламентирует обязательная нормативная база (СНиПы, в их обязательной части, ГОСТы, тот же ГК РФ).

Не ведая о техническом надзоре, заказчик сэкономил и на нем. В процессе начавшихся работ, требуется внимательно (и со знанием дела!) следить за их ходом, за выполнением договорных обязательств, осуществлять технадзор, контролировать качество, принимать технологические этапы, вести учет материалов, актировать скрытые работы, и многое другое, что неподготовленному обывателю, явно, не по силам.

Слабая организация, упрощение технологии, сокращение или увеличение сроков, выполнение работ малым числом рабочих, привлечение иногородних (обычно, неквалифицированных) работников, отсутствие персонала ИТР, отсутствие средств малой механизации, низкая культура производства, узкий фронт работ, сбои в обеспечении материалами, низкая производительность, отсутствие нормирования, низкая дисциплина, рваный темп работ, приводящий к авралам, работа без техдокументации и исполнительных схем, пересортица материалов, отклонения от проектных решений и т.п.

Перечисленные факторы, в той или иной мере, являются помехами в достижении поставленной цели. Они закладывают скрытые дефекты и недоделки, снижают качество, несущую способность конструкций, эксплуатационные свойства и долговечность. В итоге, наносится прямой ущерб заказчику. Устранение последствий и исправление допущенных ошибок в процессе эксплуатации всегда связаны со значительными расходами.

Участники предстоящей стройки не ощутили момента истины, когда про объект всем все досконально известно, приняты, уяснены и узаконены все решения по конструкциям, видам и объемам работ, материалам, трудозатратам, организации, технологиям, срокам, финансам.

Без всего этого, подписывать договор подряда, тем более, представляющий собой филькину грамоту , означает выбрасывание значительной части своих денег на ветер.

К сожалению, на практике, при проведении строительства загородных домов и ремонта квартир, инжиниринг (посредством которого, достигается львиная доля снижения затрат) не проводится вовсе или, лишь обозначается.

Среднестатистический заказчик, конечно, не в состоянии знать деталей организационно-технической подготовки любого строительного действа, не говоря уже о нюансах. Однако, в силу существующей ментальной дремучести, или отсутствия информированности, почему-то, упорно игнорирует обращение к профессионалам.

Стремясь сэкономить, человек самостоятельно влезает в стройку и ... получается как всегда. Финал истории весьма распространен. Набив шишки , затратив время, нервы и много лишних денег, незадачливый заказчик ругает строителей и сравнивает ремонт со стихийным бедствием.

В заключение, пользуясь случаем, напоминаю всем, кто хочет избежать лишних затрат при ремонте или строительстве: обращайтесь в Бюро технической поддержки частных заказчиков Умная стройка . Подробные персональные консультации проходят в бесплатном режиме.

Собеседование в рамках индивидуального семинара позволит вам значительно расширить свой профессионально-строительный кругозор, узнать оптимальный порядок действий в вашем конкретном случае, познакомиться с методикой грамотного ведения отношений с исполнителями, хитростями различных систем ценообразования и множество других интересных вещей.

Это поможет, в дальнейшем, правильно осознать предстоящую задачу, оценить свои возможности и принять верное решение. Посетив Бюро, вы ничего не теряете, а лишь приобретаете. Время, затраченное на визит, окупается с лихвой.

Профессиональный статус, авторитет и инженерный потенциал Бюро способствуют эффективной работе на благо потребителя. Инжиниринговые механизмы методики строительный адвокат позволяют расписывать и рассчитывать стройку, оптимизировать ее параметры, проводить тендеры, осуществлять технический прессинг, сводить к нулю пресловутый, субъективный фактор.

Это дает возможность заказчикам получать качественный продукт, беречь нервную энергию и время, а главное - экономить средства.

Помимо перечисленных выше, существуют сотни причин (не говоря, об откровенно грязных приемах, применяемых недобропорядочными исполнителями), по которым частные заказчики переплачивают. Поэтому, стремиться снижать свои затраты надо обязательно, но делать это надо зряче, не в ущерб себе и своему объекту. То есть, экономить надо грамотно. Только тогда, действительно сэкономите.

Всем, кто затевает ремонт квартиры или строительство загородного дома, Бюро поможет сделать предстоящую стройку умной, а значит, избежать лишних затрат.

Желаю читателям успехов в деле обустройства своих жилищ!

В.Е. СВИРИН,
«Строительный адвокат»
Тел.: (095)773-83-56

Кто на сайте

  • 2 робота и 6 гостей
  • Exalead [1]
  • Googlebot [1]
  • Гостей [6]